Was tun mit "Copyright - Entfernern"

Trooper2029 · 14.12.2004, 21:24

Habe ein paar Templates veröffentlicht und durch Auswertung meiner Logfiles bin ich darauf gekommen, dass mindestens zwei "professionelle Webdesigner" meine Templates als ihre eigenen an ihre Kunden weiterverkaufen. Es wird einfach nur der "Design by" Button gegen ein Link zu deren Seite ausgetauscht oder minimale Änderungen vorgenommen.
Normalerweise sehe ich das net so eng, aber wenn Webdesigner meine Arbeit als ihre ausgeben und ihrem Kunden wahrscheinlich für teures Geld in Rechnung stellen, find ich das sehr fragwürdig.
Wie sieht es da mit der GNU/GPL aus, die ja eigentlich die Weitervermarktung erlaubt? Wie sollte man vorgehen? Habt ihr ähnliches erlebt?

free28de · 14.12.2004, 21:49

Nun, die GNU/GPL besagt in etwa:

- das der Hinweis auf den eigentlichen Urheber unter allen Umständen bestehen bleiben muss
- das Änderungen und/oder Ergänzungen gekennzeichnet werden können/müssen, je nachdem...
- das das "neue" Werk weiterverkauft werden kann, sofern der 'Quellcode' offen weitergegeben und ebenfalls unter GNU/GPL gestellt wird
- und noch einiges andere....

Ich bin zwar kein Rechtsanwalt, aber ich würde sagen, wenn Sie Deine Templates wirklich im Ganzen als Ihre Werke weiterverkauft haben, kannst Du Ihnen heftig an´s Bein pinkeln - und ehrlich gesagt, ich würde es, ohne auch nur eine Sekunde zu zögern, tun!

Denn diese, leider immer häufiger anzutreffende, Praxis ist sowas von super-ätzend!!!

Es ist einer der Gründe, warum immer mehr Developer Ihre Komponenten und Templates nur noch gegen Bares zur Verfügung stellen! Solche schwarzen Schafe, die ohne eigene Leistung mit der Arbeit anderer fette Kohle machen, aber nicht einen Cent donaten, machen OpenSource kaputt!

Ist jedenfalls meine Meinung...

-peter- · 14.12.2004, 23:23

Entweder durch Bares oder durch Verschlüsselte Code das ist aber nur bei Scripten möglich aber was macht man bei Templates?

Wir haben einen identischen Fall ein von uns erstelltes Design wurde kopiert und dann verkauft!

Dagegen kann man vorgehen weil du ja das geistige Eigentum an diesem Design besitzt!

Was bei Scripten ja nur das gesamte als ein Eigentum bezeichnet werden kann! Und nicht der Ihnalt selbst!

Gruss Peter

Trooper2029 · 15.12.2004, 10:27

Quote:

Es ist einer der Gründe, warum immer mehr Developer Ihre Komponenten und Templates nur noch gegen Bares zur Verfügung stellen!

Ja das ist schon alles ärgerlich...naja wir bieten jetzt den Erwerb von Lizenzen an, die expliziet das Entfernen von Copyright Symbolen und Verweisen erlaubt. Und wie es scheint sind diese "professionellen Webdesigner" eher daran interessiert so eine Lizenz für ein paar Euros zu kaufen, bevor der Kunde darauf hingewiesen werden muß.
So können alle die Templates umsonst und frei nutzen und wenn sie den Copyright Vermerk entfernen wollen, können sie dies auf legalem Weg tun.
Ist aber nur ein Kompromiss zwischen Kommerzialisierung und Open Source, aber ich denke mal so ist jeder zufrieden.

Nur hätten sie vorher nett angefragt hätte ich es ihnen auch so gestattet, aber so...

Helicop · 16.12.2004, 19:45

Hi Trooper,

Quote:

Originally Posted by Trooper2029

Habe ein paar Templates veröffentlicht und durch Auswertung meiner Logfiles bin ich darauf gekommen, dass mindestens zwei "professionelle Webdesigner" meine Templates als ihre eigenen an ihre Kunden weiterverkaufen. Es wird einfach nur der "Design by" Button gegen ein Link zu deren Seite ausgetauscht oder minimale Änderungen vorgenommen.
Normalerweise sehe ich das net so eng, aber wenn Webdesigner meine Arbeit als ihre ausgeben und ihrem Kunden wahrscheinlich für teures Geld in Rechnung stellen, find ich das sehr fragwürdig.
Wie sieht es da mit der GNU/GPL aus, die ja eigentlich die Weitervermarktung erlaubt? Wie sollte man vorgehen? Habt ihr ähnliches erlebt?

ich bin der Ansicht, dass man als jemand, der Templates als Open Source unter der GNU/GPL anbietet, damit rechnet, dass die eigene Arbeit nicht gegen Geld an andere Menschen weiter verkauft wird.

Wenn jemand so etwas tut, dann ist das in meinen Augen ein Unding.

Allerdings muss man natürlich sagen, dass Du nicht wissen kannst, ob die Webdesigner ihren Kunden das Template oder nur dessen Einbau in Rechnung gestellt haben.

Natürlich ist es unverschämt, den Link zu Dir durch den Link zu sich zu ersetzen.

Ich kann es ja verstehen, wenn man keinen Link à la "KrAsSeS TeMplATe BY ###HORSCHT###" in seinem Footer stehen haben will und den entfernt, weil's einfach kacke aussieht.

Aber den Link auszutauschen finde ich leicht unverschämt.

Last but not least wird man immer damit leben müssen, dass sich manche nicht an die GNU/GPL halten werden. Das ist nicht nur in der Mambo-Community so, das geht auch Projekten wie phpBB nicht anders.

Und ganz ehrlich: 99% der Surfer wissen nicht mal, was ein Template ist, geschweige denn, was es mit Mambo auf sich hat.

Kurz: Ich sehe es nicht als tragisch an, Links aus Templatefootern zu entfernen, wenn man Templates in eigener Arbeit angepasst oder umgebaut hat, oder sie einfach mies aussehen.
Was ich aber verurteile ist das Vorgehen, Links in eigene zu ändern und sich als Urheber eines Templates auszugeben, für das man keine Minute Programmieraufwand investiert hat, nur um damit Geld zu scheffeln, was der GNU/GPL widerspricht.

MfG

Helicop

Trooper2029 · 16.12.2004, 21:36

Tatsächlich handelt es sich nur um eine Vermutung meinerseits, dass das Template als ganzes in Rechnung gestellt wurde. Und einige haben auch schon reagiert und eine Lizenz auf unserer Seite gekauft, um die Copyright Hinweise zu entfernen.
Auch habe ich kein Problem wenn irgentjemand meine Templates für seine eigene Seite nutzt. In dem Fall habe ich schon oft das Entfernen der Hinweise oder das Verschieben ins impressum erlaubt, auch ohne das dafür eine Lizenz erworben werden mußte. Wer nett fragt bekommt auch eine nette Antwort.
Nur mag ich es halt nicht, wenn meine Arbeit ohne meine Erlaubnis gegenüber einem Dritten als Arbeit eines anderen ausgegeben wird. Und wenn dann eventuell auch noch Knete dafür genommen wird...

Jan_HH · 17.12.2004, 00:03

Ich denke das Problem liegt in der GPL selbst.

Warum kann man nicht einfügen das man eine kommerzielle Nutzung nicht wünscht? Das wäre zumindest ein kleiner Ansatz der Besserung verspricht. Mambo wurde wohl nicht dafür entworfen das unfähige "Webdesigner" mal eben das große Geld mit der Arbeit anderer verdienen können. Sowas zeigt mir das diese Menschen nicht die geringste Achtung vor der Leitung anderer haben.

Eine kleine Geschichte das es auch anders geht.
Ich hab für meine Linuxseite ein eigenes Template gemacht. War eine Menge arbeit und hat mich wirklich viel Zeit gekostet... Noch nicht ganz fertig hat mir ein Besucher ins Gästebuch geschrieben das er zur Zeit auch an einer Seite zum Thema Linux arbeitet und ihm das Template gefällt.
Nach einigen Mails frage er ganz vorsichtig ob er das Template auch für seine Seite verwenden dürfe. Kein Problem, ich wollte auch nicht das er einen Link oder sonst einen Hinweis auf mich einbauen muß. Warum werden sich jetzt viele frage.

1. Er hat freundlich gefragt und nicht gefordert.
2. Bei ihm bin ich mir sehr sicher das er das Template nicht ungefragt weitergibt.
3. Ist das bei Leuten die Linux benutzen wohl eh immer etwas "anders". Da wird die Arbeit eines einzelnen mehr geschätzt und man ist eher bereit sich gegenseitig zu helfen. Warscheinlich auch weil es ein kleinerer Kreis ist. Die "Grundeinstellung" ist eine andere.

Zur Zeit arbeite ich an einer kleinen Community mit Mambo. Da mir einige Komponenten nicht gefallen, oder nicht die entsprechenden Funktionen aufweisen, schreibe ich selber welche. Sowas wie Gästebücher für jedes Mitglied und dergleichen scheint es ja noch nicht zu geben.
Ich habe mir die Frage gestellt ob ich die fertigen Komponenten/Module zum freien download anbieten sollte. Ich möchte gern der Mambo-Community etwas "zurückgeben". Doch ich möchte nicht das diese netten "Webmaster" (Schmarotzer) mit meiner Arbeit Geld verdienen. Also werd ich wieder warten bis mich jemand freundlich fragt und dann entscheiden. Ich finde diese Lösung auch nicht sonderlich gut aber es scheint keinen anderen Weg zu geben.

Gruß
Jan

Trooper2029 · 17.12.2004, 01:29

Ja das ist wahrscheinlich das Hauptproblem daran: Man wird quasi gezwungen, seine Arbeiten entweder zurückzuhalten oder nur noch kommerziell anzubieten. Das ist eigentlich schade, bzw. ein ziemlich schmaler Grad den man als Entwickler von wasauchimmer beschreiten muß: Auf der einen Seite braucht man die Kritik und die Tipps der Community und will ja auch das die eigene Arbeit von anderen verwendet wird. Auf der anderen Seite muß man dann doch aufpassen das ja überall ein Copyright Hinweis drinn ist.
Problem ist dabei wohl auch einfach, dass viele denken GPL bedeutet man kann einfach alles machen.

Helicop · 17.12.2004, 04:29

Hi Trooper,

Quote:

Originally Posted by Trooper2029

Ja das ist wahrscheinlich das Hauptproblem daran: Man wird quasi gezwungen, seine Arbeiten entweder zurückzuhalten oder nur noch kommerziell anzubieten. Das ist eigentlich schade, bzw. ein ziemlich schmaler Grad den man als Entwickler von wasauchimmer beschreiten muß: Auf der einen Seite braucht man die Kritik und die Tipps der Community und will ja auch das die eigene Arbeit von anderen verwendet wird. Auf der anderen Seite muß man dann doch aufpassen das ja überall ein Copyright Hinweis drinn ist.
Problem ist dabei wohl auch einfach, dass viele denken GPL bedeutet man kann einfach alles machen.

das unterschreib' ich. Ein weiteres Problem, was ich in dieser Situation sehe ist die Tatsache, dass Leute, die Templates etc. gegen Geld anbieten, ihrerseits den Grundgedanken von Open Source verletzen.

Denn letztlich widerspricht auch die Tatsache, eigene Module, Templates etc. gegen Geld anzubieten dem Grundgedanken von Open Source.

Meiner Ansicht nach ist das ein Grundkonflikt des Open Source Systems, welcher so alt ist wie Open Source selbst.

Ich glaube, dass sich schon Generationen von Open Source Nutzern und Programmiereren über diese Frage den Kopf zerbrochen haben, es darauf aber keine endgültige Antwort gibt.

Letztlich schaden beide Positionen der GNU/GPL: Die einen, die mit der kostenlosen Arbeit anderer Leute Geld verdienen wollen und die anderen, die Templates etc. für ein Open Source CMS gegen Bezahlung anbieten.

Ich glaube, es gibt nur eine Lösung für das Problem: Leute, die mit Mambo (stellvertretend für alle Open Source Projekte) Templates, Modulen etc. Geld verdienen wollen (egal ob durch Lizenzen oder den Verkauf ihrer Templates), sollten sich aus der Community zurückziehen und ihre Fähigkeiten im Bereich kommerzieller Software einsetzen. Gleichzeitig sollte die GNU/GPL dahingehend erweiter/geändert werden, dass es gegen geltendes Urheberrecht verstößt, Open Source programmierte Templates etc. gegen Bares weiter zu verkaufen. Wie aber schon geschrieben wurde ist es natürlich schwer, das nachzuweisen.

MfG

Helicop

Face · 17.12.2004, 09:21

@Trooper2029
Ich stimme dir in jedem Punkt vollkommen überein! Das entfernen des (C) ist eine absolute schweinerei! Wie Peter oben schon geschrieben hat sind wir auch vor kurzem erst einen Ripper in die Arme gelaufen, es wurde vieleicht nicht unser Design genommen und verändert. Aber es wurde komplett von Farbe bis hin zur Navigationsführung kopiert. Mich interessiert deine Lizenz sehr und ich würde mich gerne mal mit dir darüber unterhalten.

@Helicop
Warum empfindest du es als negativ wenn mann Templates für ein Open Source CMS gegen Bezahlung anbieten? Ich finde es ehr im gegenteil sehr Praktisch so können User die die Nase voll haben von diesen Templates die mann überall bekommen kann und vermutlich schon Tausende vor Ihnen haben auch Templates kaufen die extra für Ihre bedürfnisse erstellt werden. Ich weiss nicht was daran nicht ok sein sollte.