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Old 07.04.2005, 13:36   #1 (permalink)
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virtus's Avatar
 
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virtus will become famous soon enough
Default Diamoci una calmata

Preg.ssimi Frequentatori del Sito ed agli Amministratori dello stesso

Nel ribadire il grande apporto che da questo forum, da me poco frequentato in numero di interventi in quanto ho quasi sempre trovato le risposte tra i post già pubblicati (per i moderatori: qualcuno che usa il tasto search esiste) e non ritenendomi in grado di dare risposte, vorrei far notare un certo andamento che sta prendendo questo forum di supporto agli utenti italiani di Mambo.
Da che mondo e mondo i forum servono per trovare aiuto e vengono utilizzati e frequentati da persone esperte e, soprattutto, da utenti alle prime e primissime armi , inesperti sia nell'utlizzo dell'oggetto in questione (nel nostro caso il software mambo) ma anche a digiuno di codici, linguaggi e script. Questo ultimo aspetto, viene ultimamente molto spesso dimenticato da chi risponde alle domande dell'utente (che viene volentieri trattato da UTONTO).
No ragazzi, non ci siamo. Se lo scopo è di creare una comunità aperta, fruibile, aperta al dialogo stiamo andando dalla parte opposta. Se l'utente è poco chiaro, inesperto, magari frescolone, non offre una giustificazione a risposte che alle volte rasentano l'insulto o la derisione. E' sacrosanto riprendere l'utente che non si attiene alle regole ed Andrea, correttamente, in questo eccelle, ma non è altrettanto corretto prendere in giro l'inesperto, l'autodidatta, sentendosi i depositari delle tavole della legge.
Un abbraccio
virtus is offline  
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Old 07.04.2005, 14:00   #2 (permalink)
Elite Mamber
 
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Default Re: Diamoci una calmata

................................. ................
theprincy is offline  
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Old 07.04.2005, 14:26   #3 (permalink)
ecc
Expert Mamber
 
ecc's Avatar
 
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ecc has a spectacular aura about
Default Re: Diamoci una calmata

a me nn risulta molto di questi comportamenti a volte una risposta può essere in modo scherzoso e penso interpretando i pensieri di chi ha risposto come prendendo ad esempio (solo perchè ormai penso di conoscerlo come persona anche se nn dal vivo ma per i contributi che sta dando su questo forum) Gin a volte risponde con battute e sucesso anche a me quando ho postato una cosa ma ho interpretato il suo modo di ribattere e son sicuro che sia distante dal suo pensiero di offendere le persone!! Poi come detto è solo una mia riflessione.
(Gin nn volermene per me sei un buon esempio )
Cmq se trovi dei post che dimostrino ciò che dici i responsabili secondo un senso di chiarezza e coerenza ne risponderanno. Certo che per esempio l'utente che continuava a chiedere comi faccio cosi cola e di la per PHPshop oltre ad aprire numerosi post ed intasare le normali discussioni non dimostrava neanche un minimo impegno per mettersi di braccine e gambine e testolina sua!! ok essere innesperti ma non si puo approfittare di violare delle semplici regole...se si guarda la mia data di iscrizione a sto forum capite che nn è molto che uso mambo ho postato molte volte mi han risposto risolvendo i problemi e molte volte dopo aver postato ho scoperto da solo l'errore e mi son autorisposto..basta solo un po di impegno...
Mo basta sta diventando lungo
Ciao
Luca
ecc is offline  
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Old 07.04.2005, 14:34   #4 (permalink)
gin
Elite Mamber
 
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gin has a spectacular aura about
Default Riferimento: Diamoci una calmata

Caro Virtus,
permettimi di non essere d'accordo con le tue considerazioni.
Non credo che nessuno qui si senta depositario delle tavole della legge e non ricordo di aver mai letto una battuta offensiva scritta da qualche moderatore o frequentatore abituale (da qualche nuovo utente, invece si e ne conserviamo traccia in diversi post che sono stati resi invisibili agli utenti ma non cancellati).
Credo, invece, che questo forum, come tantissimi altri, per il semplice fatto di essere popolato da persone, è un modello semplificato del mondo reale e non può essere regolato da codici comportamentali diversi da quelli generalmente adottati nela realtà.
Nel mondo reale (perlomeno negli ambienti con un livello minimo di urbanità), ad esempio:
  • chi non riesce ad esprimere in senso compiuto e sufficientemente preciso una sua richiesta difficilmente troverà qualcuno disposto non dico a soddisfarla ma anche solo ad ascoltarla
  • chi pretende soluzioni istantanee e gratuite in maniera arrogante di solito viene isolato
  • chi cerca di sfruttare "a sbafo" le competenze altrui per trarne un personale ed esclusivo vantaggio economico, una volta scoperto con le mani nel sacco, viene quantomeno ignorato
  • ecc ecc.
Per questi motivi, ti consiglio di non fermarti alla lettura superficiale di alcuni post ma di cercare di approfondire con i diretti interessati le ragioni vere di certi atteggiamenti che a prima vista possono sembrare strani ma che, ti assicuro, per quel che ne so, sono assolutamente motivati e legittimi.
Se poi, di tanto in tanto, le risposte vengono condite con una battuta, non mi sembra che questo comporti un'abbassamento della qualità del forum ma, casomai, un suo valore aggiunto.
Buon lavoro,
Giorgio
__________________

gin is offline  
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Old 07.04.2005, 14:54   #5 (permalink)
Senior Mamber
 
Join Date: Jan 2005
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Gabryk is an unknown quantity at this point
Default Re: Diamoci una calmata

L'unica cosa che mi da fastidio, qui sul forum, è che spesso vengono date per scontato le conoscenze, perciò le risposte sono spesso inutili in prima battuta e chi ha il problema deve chiedere più volte che vengano chiariti i concetti.
Questo mi capitava all'inizio, ora sono già un po' più "dentro" mambo e certe cose ho imparato a capirle anche senza spiegazioni per filo e per segno.
Però: non credete che i problemi posti si risolverebbero più facilmente e presto rispondendo SUBITO con completezza d'info? (non prendete il SUBITO dal verso sbagliato, intendo: se si risponde tanto vale rispondere subito bene invece che più volte e a spizzichi e bocconi.)
Ad esempio uno che chiede "Ma come faccio a cancellare una tabella dal DB?" se gli si risponde "vai in Myphp e usa le opzioni per toglierla" avrà capito difficilmente qualcosa, visto che prob è completamente niubbo.

Cmq per il resto mi dissocio da quanto detto da Virtus: Mambers è mitico, così come tutti i "capoccia" e "sapienti" che si adoperano per gli altri, io ho risolto quasi tutti i miei problemi qui e ora che ne capisco di più cerco di aiutare gli altri come posso.

Grazie ragazzi!
Gabryk is offline  
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Old 07.04.2005, 15:32   #6 (permalink)
Senior Mamber
 
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Posts: 128
maresole is on a distinguished road
Smile Re: Diamoci una calmata

Sono d'accordo. E capisco anche gli amministratori che vengono spesso subissati dalle medesime domande.
Allora, perchè non preparare una form che aiuti gli utenti a confezionare correttamente la domanda?
Non tutti siamo in pace con sintassi, grammatica e ortografia...
maresole is offline  
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Old 07.04.2005, 16:11   #7 (permalink)
Mac
Elite Mamber
 
Mac's Avatar
 
Join Date: Apr 2004
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Mac has a spectacular aura about
Arrow Riferimento: Diamoci una calmata

Non mi sento di dare torto a Virtus, perché dal punto di vista da utente, molto spesso certe risposte possono essere travisate e a volte anche vedersi rispondere con una battuta può essere considerato insultante da qualcuno, come è successo in passato e come spero non succeda più.

D'altra parte, mettiamoci anche dalla parte di chi risponde, che non è qualcuno deputato o pagato per farlo, ma è qualcuno che fa del suo meglio per dare una mano, condividendo con gli altri quello che ha imparato lui prima e che sta cercando di impiegare parte del suo tempo per risolvere problemi che non sono suoi, per una questione di mutua solidarietà e anche perché si identifica nel nuovo arrivato, situazione in cui era lui stesso, molto o poco tempo fa.

In pratica si tratta di condividere le informazioni assimilate, con gli altri utenti, gratis e impiegando il proprio tempo che potrebbe essere tranquillamente dedicato ad attività più remunerative e questo vale tanto più per quelli che dell'informatica fanno il pane quotidiano.

Queste persone si aspetterebbero che l'utente si comporti come sarebbe logico che si comportasse, ovvero cercando di risolvere i propri problemi e, laddove non riesca, cerchi un aiuto sul forum.
Quel laddove non riesca, presume un iter preliminare di
1) informazione sul materiale esistente, cercando nei siti quello che c'è disponibile
2) tentativi di smanettamento personale, visto che niente esplode, dentro al computer, alla peggio non funziona
3) Ricerche sul forum, che serve appunto come banca dati, perché alla fine i problemi di uno sono i problemi di tutti (e ricercare, non vuol dire mettere una parola a caso e non trovare niente, ma cercare con diverse parole e leggere i risultati)
4) Non avendo trovato risposte, leggere le regole di partecipazione, individuare il forum di riferimento e porre la propria richiesta, in italiano non dico da letterato, ma perlomeno rileggendo il messaggio prima di inviarlo, dando le indicazioni perlomeno minime necessarie a chi vorrà aiutarlo e anche, se non è troppo disturbo, buttando là ogni tanto (non dico sempre) anche qualche segno di interpunzione tipo una virgola o un punto ogni tanto.

A questo si potrebbe aggiungere, ma è facoltativo, un minimo di rispetto per la comunità in cui tutti siamo ospiti.

Questo dovrebbe, in teoria, essere l'iter con cui presentarsi ad una comunità, con una richiesta e non mi sembra niente di trascendentale, ma può essere un punto di vista.
Diverso sarebbe se l'utente pagasse per il servizio che gli si rende e che potrebbe pretendere.

Invece le cose non stanno esattamente così e chiunque può rendersene conto da sé, scorrendo i messaggi ed i threads nel quale appaiono le risposte che, da una parte possono sembrare ironiche, dall'altra servono per spiegare, in maniera bonaria, che non è esattamente quello il modo per comportarsi su un forum e che le stesse cose sono già state ripetute (visto il numero di messaggi e di threads raggiunti si può dire senza tema di smentita) migliaia di volte.

I tre quarti di quei threads o messaggi, seguendo le regole, dovrebbero semplicemente sparire o essere deserti, dato che non presentano il benché minimo accenno di: lettura delle regole (e parliamo di 30 righe), minimo impegno a rispettarle, minimo impegno a cercare di spiegare di cosa si abbia effettivamente bisogno, minimo impegno a risolvere il problema prima di porlo.

La domanda che spesso mi faccio (e qui entra in gioco il mio punto di vista personale) è: ma se questo qui non ha sprecato neanche il tempo di rileggere quello che ha scritto, perché io dovrei perdere tempo a risolvere i suoi problemi?

Ciononostante, se date un'occhiata in giro, le domande che non hanno risposta, comunque poste, sono una percentuale infima, i messaggi censurati praticamentre inesistenti, se si eccettua quelli contenenti insulti, bestemmie e prese in giro deliberate.

Il che vuol dire che, nonostante tutto, tutti quelli che rispondono (senza presunzione di infallibilità) lo fanno volentieri, si mettono nei panni dell'utente e se ogni tanto scappa qualche battuta, è evidente che è per ridere (tutti insieme, utente nuovo, moderatore, utente un po' più avanzato) e non per DEridere e per intavolare una discussione in un piano che sarebbe posto in maniera sbagliata dall'inizio e che, invece di cassare come sarebbe normale in ogni forum serio, si cerca di riportare ad un livello di ragionamento, in maniera scherzosa.

Se questo non è immedesimarsi e non è rispettare l'utente nuovo, come lo chiamate?
Se poi, il senso dell'umorismo, non è un bene così equamente distribuito, d'altra parte non è colpa di nessuno. Io, per esempio, ho pochi capelli altri ne hanno tanti: è la natura
Mac is offline  
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Old 07.04.2005, 16:14   #8 (permalink)
Elite Mamber
 
theprincy's Avatar
 
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theprincy will become famous soon enough
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Default Re: Diamoci una calmata

... ... se non sbaglio il form esiste già basta leggere le regole del forum ...
theprincy is offline  
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Old 07.04.2005, 19:47   #9 (permalink)
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vamba is an unknown quantity at this point
Default Riferimento: Diamoci una calmata

....questo mio intervento solo per far capire che ho letto lo sfogo di Virtus..
.....ma scusate non intendo in alcun modo rispondere....
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Old 08.04.2005, 02:12   #10 (permalink)
Mamber
 
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acquariotecnica.com is on a distinguished road
Default Re: Diamoci una calmata

Io sono nuovo di questa comunità, capisco entrambe le posizioni, da una parte è vero che molte risposte sono forse un po troppo severe, ed è anche vero che molte volte si danno per scontate delle conoscenze che non si hanno, e questo è successo in tanti post che io ho letto, fare degli esempi è quantomeno antipatico però questi casi ci sono, ho letto da poco un post dove un utente chiedeva di image random, o una cosa simile, l'ho leggevo perche anche io non ho ancora capito a cosa serva e come si usi, e la risposta era tipo random: casuale, images: immagini o una cosa del genere, ecco quell'utente si trova quantomeno spiazzato da una risposta del genere, o ad esempio io ho paura di chiedere cosa sia remository, o altre banali domande ma che non trovano risposte;
adesso le soluzioni (secondo me) sono due: o armarsi di Santa pazienza da parte dello staff, oppure creare uno strumento di informazione altrnativo 8come una guida o simile in italiano) per conoscere i rudimenti di questo proggetto bellissimo ma molto, molto complesso e difficile da capire in ogni sfumatura, io personalmente chiedo scusa se posto banalità, ringrazio sempre, ecc (cerco di mettermi in una posizione di cordialità, potete verificare dai miei post) però anche sentirsi presi in giro non è corretto, se poi uno come me non conosce l'inglese bene, è veramente difficile capire la logica di mambo.
Questo dal lato utente.
D'altra parte ho fatto il moderatore in un forum con 7.000 iscritti, circa 38.000 post, quindi grandicello, e c'è da spararsi, capisco e per tanto tempo mi sono sbarrato a consigliare il motore di ricerca, capisco che molte volte rispondere alle domande più banali pesi, eccome se pesa! è nella logica dei forum il fatto che ci saranno sempre dei nuovi utenti che si avvicineranno a mambo piuttosto che ad un acquario e questi non sapranno nulla all'inizio, forse è un fatto fisiologico.
A me personalmente mi hanno aiutato Smart e Gin e Ferruccio e mi posso dire soddisfatto, forse la soluzione sta nel mezzo;
Marco
acquariotecnica.com is offline  
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